Forum  Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 Aborcja Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
Gumisiatko
Administrator



Dołączył: 31 Lip 2006
Posty: 978 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: że nibylandia sese? [;

PostWysłany: Pon 19:00, 31 Lip 2006 Powrót do góry

Jesteście za czy przeciw aborcji ? Wink

Ja jestem za aborcją tylko w konkretnych przypadkach np.gdy poród zagraża życiu matki itd. ; )

PS. Nie jestem pewna czy to powinno się tutaj znaleźć Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
marble
Administrator



Dołączył: 31 Lip 2006
Posty: 1833 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:12, 31 Lip 2006 Powrót do góry

No wlasnie chyba nie tutaj Cool ale skoro jest to sie ustosunkuje Shocked ekhem... Rolling Eyes
Nie popieram aborcji tylko w jednym przypadku - jesli traktuje sie ja jako forme antykoncepcji Confused


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
natusia_
Pogawędkowicz



Dołączył: 31 Lip 2006
Posty: 232 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:58, 31 Lip 2006 Powrót do góry

[/i]Czytalam kiedys taki wiersz o abrocji.. koszmar az sie łza w oku kreci.. zdecydowanie przeciw chyba ze jesli to np z gwałtu? :>..


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
MeFisTo
Debiut ma już za sobą.



Dołączył: 01 Sie 2006
Posty: 51 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:24, 01 Sie 2006 Powrót do góry

Jak dla mnie aborcje powino sie stosowac tylko w jednym przypadku... jesli wiadomo ze dziecko ktore sie urodzi bedzie mialo zycie jak roslina.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
jednak
Bywalec



Dołączył: 01 Sie 2006
Posty: 85 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:49, 01 Sie 2006 Powrót do góry

Aborcji mówimy tak, a czemu? Choćby z powodów gwałtów, niepamiętanych (następnego dnia) imprez i wyrzutów sumienia które będzie miałą kobieta która sobie zrobi ową aborcje ]:->


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
marble
Administrator



Dołączył: 31 Lip 2006
Posty: 1833 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 18:15, 01 Sie 2006 Powrót do góry

jednak napisał:
niepamiętanych (następnego dnia) imprez


no przeca to wlasnie jest traktowanie aborcji jako doraznej antykoncepcji... Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
jednak
Bywalec



Dołączył: 01 Sie 2006
Posty: 85 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 18:28, 01 Sie 2006 Powrót do góry

ej no ja jestem ZA aborcjom w pełnym zakresie, przecież to nie ja będę miał wyrzuty sumienia ;]


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
marble
Administrator



Dołączył: 31 Lip 2006
Posty: 1833 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 18:59, 01 Sie 2006 Powrót do góry

no tak... typowe myslenie samca "ulzylem se... niech ona sie martwi" - wez bo zmienie o tobie zdanie Confused Mad


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
jednak
Bywalec



Dołączył: 01 Sie 2006
Posty: 85 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 19:30, 01 Sie 2006 Powrót do góry

ej ja nie mówie że bym sobie ulżył i niech ona sie martwi, tylko mówie o tym że jeżeli kobieta chce sobie aborcje przeprowadzić to niepowinna mieć przeszkód, najwyżej ona będzie mieć wyrzuty sumienia, koszmary, będzie cierpieć na bezsennośc i popadnie w depresje, powinna mieć prawo wyboru i możność wybrania aborcji ;]


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
marble
Administrator



Dołączył: 31 Lip 2006
Posty: 1833 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:12, 02 Sie 2006 Powrót do góry

Nie może być w tej kwestii wolnej amerykanki... nie można traktować aborcji jak antykoncepcji... tego zdecydowanie nie popieram...

tak btw... dzisiaj jadac samochodem slyszalam, jak niektorzy kandydaci na (p)osłów Twisted Evil z LPR <mlask> juz oglaszaja, ze nie bedzie mozna usuwac ciazy nawet jesli bedzie stanowic zagorzenie dla zycia i zdrowia matki Evil or Very Mad ... no tak odpadnie kilka becikowych Evil or Very Mad
na szczescie - jak sami zapewjniaja - wiekszosc z ich postulatow to jedynie "kielbasa wyborcza"... zyjemy w panstwie debili czy mam zludzenia? Embarassed


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
OlGaAA
Moderator



Dołączył: 03 Sie 2006
Posty: 1047 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 10:33, 03 Sie 2006 Powrót do góry

jestem przeciw unikac jak ognia ...


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
MeFisTo
Debiut ma już za sobą.



Dołączył: 01 Sie 2006
Posty: 51 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 11:58, 03 Sie 2006 Powrót do góry

jednak napisał:
ej no ja jestem ZA aborcjom w pełnym zakresie, przecież to nie ja będę miał wyrzuty sumienia ;]

wspolczoje twojej dziewczynie o ile ja masz


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Sahari
Pogawędkowicz



Dołączył: 06 Sie 2006
Posty: 163 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 16:46, 06 Sie 2006 Powrót do góry

I ja podobnie... ZA jezeli ciaza jest wynikiem gwaltu, lub jest zagrozone zycie matki i dziecka.. mowie tu o tym o czym mef, czyli jezeli mialoby byc niepelnosprawne.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
OlGaAA
Moderator



Dołączył: 03 Sie 2006
Posty: 1047 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 6:15, 17 Sie 2006 Powrót do góry

hmmm to chyba ciezki wybor co uratowac kobite czy dziecko i czy dziecko niepelnosprawne ma nie miec prawa do zycia tylko dlatego ze rodzica tak jest wygodniej i latwiej .. to sa kwestie naprawde skomplikowane .. ale ja mimo wszytko
Aborcji z calym przekonaniem mowie
NIE!


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
marble
Administrator



Dołączył: 31 Lip 2006
Posty: 1833 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 5:28, 18 Sie 2006 Powrót do góry

ja jestem zdecydowanie ZA, swoje wzgledy podalam wyzej, ale podam jeszcze jeden: wszyscy krzycza dookola jaka aborcja jest "fe", jak krzywdzi kobiete i nienarodzone dziecko [sic!] - ale wiekszosc z tych antyaborcjonistow chyba nie zdaja sobie sprawy, albo nie chca tego widziec - jak pieknie i dorodnie kwitnie podziemie aborcyjne. Za 300 zlotych podrzedni lekarze usuwaja płody w nieludzkich wrecz warunkach, narazajac ewidentnie zycie kobiety. Czy nie lepiej jest stworzyc kobiecie godne warunki do takiego zabiegu? Higieniczne, sterylne a przede wszystkim ludzkie? Czy latwiej bedzie nam nadal patrzec na martwe noworodki znajdowane na smietnikach?
Glosimy hasla wolnego i demokratycznego narodu - dajmy zatem temu dowod? Dlaczego kobieta (w okreslonych warunkach) nie ma prawa decydowac o swoim zyciu zdrowiu i zyciu swoich bliskich?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
marble
Administrator



Dołączył: 31 Lip 2006
Posty: 1833 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 5:31, 18 Sie 2006 Powrót do góry

a no i jesio jedna sprawa... Mam sasiadke, ktora z kolei ma chore dziecko. Mala ma zespol Downa i to raczej ten cizszy przypadek. 4 lata temu zaszla w ciaze - byla to ciaza zagrozona, z powiklaniami i bez gwarancji na przezycie matki, a juz tym bardziej dziecka. Kobiete postawiono przed wyborem - albo urodzi dziecko, bez zadnych gwarancji powodzenia, albo wychowa corke, ktora bardzo jej potrzebuje...
Wybrala aborcje, bo jej dorastajaca coreczka zostalaby calkowicie sama, z ojcem, ktory ledwo sobie radzi z problemem jej choroby...
ZDECYDOWANIE ZA


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
OlGaAA
Moderator



Dołączył: 03 Sie 2006
Posty: 1047 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pią 10:25, 18 Sie 2006 Powrót do góry

masz troche a nawet duzo racji justys ... gdy jest zagrozenie to matka powinna decydowac co ma zrobic .. ale bezmyslne usuwanie ciazy bo tak ... nie sadze by bylo dobrym pomyslem ... jesli chodzi o podziemne sprawy zawsze byly i zawsze beda bo to niesety kosztuje ... osobiscie kazdy bedzie to co robil rostrzasac we wlasnym sumieniu ... ja po prostu bym sie na takie cos nie zdecydowala nigdy w zyciu .. po porstu bym sobie tego nie wybaczyla ...


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
marble
Administrator



Dołączył: 31 Lip 2006
Posty: 1833 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 17:31, 18 Sie 2006 Powrót do góry

no wiec napisalam wyzej wyzej wyzej Laughing , ze jestem zdecydowanie przeciwko aborcji, jesli bedziemy traktowac ja jakos dorazny srodek antykoncepcyjny...
kobieta powinna miec prawo wyboru, i powinno sie ustalic do tego porzadne, logiczne prawo, nie pozostawiajace "furteczek" nieodpowiedzialnym "dziewczynkom" lub pazernym lekarzom...
tyle na ten temat Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
OlGaAA
Moderator



Dołączył: 03 Sie 2006
Posty: 1047 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pią 18:12, 18 Sie 2006 Powrót do góry

sorry nie doczytalam tego wyzej ... wychodzi jednak na to ze mamy zblizone poglady na ten temat ;] ja tez juz sie nie wypowiadam to smutny temat Razz


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Ghehuś
Debiut ma już za sobą.



Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 48 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bartoszyce

PostWysłany: Sob 5:24, 26 Sie 2006 Powrót do góry

Zdecydowanie PRZECIW, jak można zabić własne dziecko .. jak się chcialo .... ten tego ... to trzeba troche odpowiedzialności nabrać ... a nie dziecko usuwać ... jak by sie poczuły matki jak by były na miejscu tego właśnie dziecka ... dla takich osób powinna być stosowana kara śmierci !!!


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
aLesSia
Moderator



Dołączył: 28 Sie 2006
Posty: 12 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:26, 28 Sie 2006 Powrót do góry

to ja dodam tylko ten link....zeby nie bylo watpliwosci... [link widoczny dla zalogowanych]

warto obejrzec....


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
OlGaAA
Moderator



Dołączył: 03 Sie 2006
Posty: 1047 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Śro 9:12, 30 Sie 2006 Powrót do góry

Cos się stało, ja żyję

Ja naprawdę żyję

Dar życia otrzymałam

O, Braciszka z boku poznałam

On tez prawdziwie się raduje

I świata oczekuje.

Dzięki Ci mamusiu

I kochany Tatusiu

Braciszku patrz, cos się stłlo

jakieś światło się tu dostało

Jakieś narzędzie błyszczące.

Ała! Jakieś kłujące

Braciszku co oni Ci robią?

Dlaczego dziurę w brzuszku Ci skrobia?!

Mamusiu! Braciszka rozrywają

Rączki mu wyrywają!!

Właśnie wykuli mu oko

I serduszko rozdarli głęboko

Jestem krwią braciszka zbryzgana,

Mamusiu moja kochana.

Już nie ma nas dwoje - zostałam sama,

Jak ja się mamusiu boje

Pocę się w kolorze krwi

Mamusiu nie pozwól umrzeć mi.

MAMUSIU!!!

Ten potwor paluszki mi obcina

Już jest kaleka Twoja dziecina.

Mamusiu, co ja takiego zrobiłam?

Ja tylko się życiem cieszyłam.

Mamusiu!!

Ja jestem miłością Boga do Ciebie

On naprawdę chce mieć nas w niebie?

Jego miłość nigdy się nie kończy

Nawet po śmierci nas sączy.

Ratunku Mamo!!

On urwał mi już kolano.

Tatusiu! Ja będę Twoim skarbeczkiem,

Będę Twoim aniołeczkiem, ale pomóż mi

Niech nie wyrywają drugiej raczki mi

Tatusiu , Mamusiu !!

Ja mogę być głodna, nie potrzebuje pieniędzy

Kochani ja mogę żyć w nędzy

Ale nie pozwólcie aby mnie zamordowali

I życie mi zabrali.

Mamusiu, ja jestem jeszcze mała,

Ja będę zawsze Cię kochała

W Twojej starości będę płomyczkiem słońca

Będę miłością Cię obdarzała do dni Twoich końca.

Mamusiu!!!

Czy ja umieram dlatego, ze tatuś Cię dręczy?

Ze Cię nie kocha i meczy?

Ja Cię tysiąc razy mocniej będę kochała,

Ja Twoja córunia mała.

Ja będę Ci buzi na noc dawała

Ja będę się z Tobą bawiła i śmiała.

Mamusiu kochana!

Nie pozwól żebym została zmasakrowana

MAMUSIU!!!

On teraz szczypcami oczy mi rozdusi.

Nie będę widziała mojej mamusi

Ale Ty mnie mamusiu będziesz widziała

Spójrz do śmietnika, tam będę leżała.

Mamusiu!

Dlaczego życie mi dałaś?

Mamusiu patrz!

Twoja córunie w krematorium spalili

Ale duszy jej nie zabili

Ja w Twoim umyśle będę żyła.

Będę po nocach Ci się śniła

I będę po nocach do Ciebie wołała

Ja Twoja córunia mała.

Mamusiu, dlaczego zatykasz uszy?

Przecież nikt cię nie ogłuszy.

To przecież ja , Twój skarbek kochany

Ten co miał brzuszek rozerwany.

Mamusiu, pamiętasz jak się bałam?

Ja o pomoc do Ciebie wołałam?

A pamiętasz mamusiu oczy tego lekarza?

Co śmiercią dzieci obdarza?

Kto mu dal prawo, by zabił Twoja dziecinę?

Twoja niewinna kruszynę, mamo.

Czy ta powolnej śmierci porcja

Nazywa się ABORCJA?

Zapytaj rządzących o nazwiska

Poznaj tych ludzi z bliska

Sprawdź czy oni tez swoje dzieci zabijają.

Czy tylko Ciebie w pogardzie maja?

MAMUSIU!!

W naszym kraju mordercy chodzą na wolności

A niewinnym łamie się kości.

Ustawy ludobójcze podejmują

I Tobą się wcale nie przejmują.

Mamusiu moja kochana

Dlaczego cierpisz i jesteś załamana?

To przecież ja, Córunia Twoja ,

Mamusiu moja, gdybyś wtedy mnie ocaliła,

MAMUSIU! W Twoim sumieniu, będę ciągle żyła

I będę za Tobą bardzo tęskniła

Za Twoja córeczka najbardziej by Cię kochała.

Mamusiu moja Ja nawet teraz jestem Twoja! "


a ja dodam tylko tyle ... Crying or Very sad


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Korzo
Pogawędkowicz



Dołączył: 01 Sie 2006
Posty: 171 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:07, 30 Sie 2006 Powrót do góry

masakra ;/ Crying or Very sad


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Wisniowa_Poznan
Pogawędkowicz



Dołączył: 03 Sie 2006
Posty: 453 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:04, 08 Wrz 2006 Powrót do góry

Jestem zdecydowanie PRZECIW aborcji. Jeśli ktos się decyduje na współżycie to chyba zdaje sobie sprawe z konsekwencji, prawda? Evil or Very Mad Twisted Evil
Nawet jeśli kobieta została zgwałcona to uważam, że powinna dac dziecku szansę na życie. Nie mówię, że ma je wychowywać, ale może dziecko oddać do adopcji. Bo dleczego ma cierpieć dziecko, skoro nie ono dokonało gwałtu? Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Jedynie, gdy życie matki jest zagrożone to pozostawiłabym jej prawo wyboru.
No i jeszcze, gdy wiadomo, że dziecko będzie bardzo poważnie chore. Chociaż to tez nie tak do końca, bo w dzisiejszych czasach nawet z takową "rośliną"(w niektórych przypadkach) mozna się porozumieć, bo już istnieją i są dalej opracowywane coraz to skuteczniejsze urządzenia pomagające takim osobom w miarę normalnie życ i funkcjonować.
I to tyle w tym temacie Evil or Very Mad


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
marble
Administrator



Dołączył: 31 Lip 2006
Posty: 1833 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 9:25, 09 Wrz 2006 Powrót do góry

ehhhh i cigale jedno i to samo... no skoro wiekszosc z was traktuje aborcje jako dorazny srodek antykoncepcyjny i rozwiazanie problemu "jednej nocy" to bardzo wam wspolczuje waskich pogladow...

wisienka co znaczy wedlug ciebie pojecie "jesli ktos sie decyduje na wspolzycie to musi sie liczyc z konsekwencjami"... to smieszne... a jesli twoja mama zaszlaby w ciaze, z milosci do twojego ojca... ale cos poszloby nie tak, cos moglby zagrazac jej i dziecku... myslisz ze wolalaby odejsc niz wychowac ciebie do konca i patrzec na twoje zycie?

zastanow sie nad tym... i nie traktuj aborcji jako rozwiazania problemow glupich, nieprzewidywalnych nastolatek... Confused


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Wisniowa_Poznan
Pogawędkowicz



Dołączył: 03 Sie 2006
Posty: 453 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 15:25, 09 Wrz 2006 Powrót do góry

Nie traktuje tego w ten sposób, a jeśli w grę wchodzi zagrożenie życia matki to jak już napisałam wsześniej, kobieta powinna wtedy sama zdecydować.
A swoją drogą Twoje podejście do innych zaczyna mnie drażnić Evil or Very Mad
O byle G się czepiasz ostatnio (wiem, wiem off-topic Evil or Very Mad )
I wcale nie traktuje aborcji jako środka antykoncepcyjnego bo jak napisałam jestem PRZECIW.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Wulfek
Pogawędkowicz



Dołączył: 07 Wrz 2006
Posty: 214 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Sob 16:53, 09 Wrz 2006 Powrót do góry

Obecną ustawę aborcyjną uważałbym za idealną, gdyby jednocześnie był wysoki poziom nauczania z zakresu wychowania seksualnego, oraz szeroka dostępność tanich lub wręcz darmowych środków antykoncepcyjnych.

Wtedy nie było by wytłumaczenia dla aborcji (poza 3 przypadkami opisanymi w ustawie), bo za błędy rodziców nie powinno płacić dziecko.

Marble wisniowa miała pewnie na myśli to, że jeśli np taka nastolatka idzie do łóżka z facetem to powinna sie liczyć z tym, że może zdażyć się "wypadek". Zagrożenie życią to zupełnia inna sprawa.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
marble
Administrator



Dołączył: 31 Lip 2006
Posty: 1833 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 19:08, 09 Wrz 2006 Powrót do góry

wisniowka nie czepiam sie tylko przedstawiam swoj punkt widzenia... ale mam wrazenie ze nie czytasz wypowiedzi, ktore ktos napisal przed toba Confused poza tym wyrazanie wlasnej opinii i obrona pogladow to czepianie sie? no tak... w koncu to IV RP Wink Cool

a jesli chodzi o adopcje... no coz - w swojej pracy i w trakcie studiow, mialam szanse zaglebiania sie w polskie prawo adopcyjne i duzo w tym temacie widzialam... juz chba nawet o tym pisalam - ze w naszym cudownym kraju dzienna stawka zywieniowa na dziecko w domu Dziecka jest mniejsza niz przyznawana bandytom w wiezieniach...
jezeli chodzi o sama adopcje - przepisy prawne daja znikoma szanse dziecku na posiadanie normalnej rodziny, zanim adopcja stanie sie rzeczywistocia - prawdodpodobni rodzice przechodza prawna gehenne pełna kruczkow i urzedniczej ciemnoty, wiec w rezultacie wiekszosc rezygnuje... wiesz wisniowka ze jedynie 28% dzieci przeznaczonych do adopcji naprawde zostaje adoptowanych?
a co z reszta?
no w sumie - jak dorosna zawsze beda miec wieksza stawke zywieniowa w pierdlu Evil or Very Mad


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001/3 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie GMT - 1 Godzina